Сообщений в теме: 73

[Прокоп Голый]

Цитата

Только, если начнется война между людьми и дворфами, то люди (мягко говоря) просрут свою столицу.

Какая война? Я вас прошу! Самый обыкновенный погром. Ну подумаешь, дворфы в Стальгорне в отместку пару людишек спалят? Выходит самая обычная ссора. Не начинать же из-за такой мелочи войну! Это повредит торговле, сталбыть, вред непоправимый нанесет. А это навредит делу, а когда речь идет о благе дела, единицы в счет не идут, единицами жертвуют.

[The Dead eye]

Прокоп Голый (08 Май 2012 - 02:30 ) писал:

Не начинать же из-за такой мелочи войну!

У вас убили брата, мать, отца. Ваши чувства? Тут, продолжите логически сами.
Вы спокойный человек и готовы простить уродов? Хорошо. Но таких, особено в средневековье, мало.
Как поведет себя государь? Толпы мертвых, бунты и прочее. Это как минимум, переворот / множество смертей невинных / погром / грабеж / уничтожение нации / геноцид.
Не до оценивайте силу народа.

Прокоп Голый (08 Май 2012 - 02:30 ) писал:

единицы в счет не идут, единицами жертвуют.

За это жирный минус. Вам никогда не стать полководцем или правителем, если будете так рассуждать. Если же такие и существовали, то жили они не долго.
Забота о ближнем, вот настоящее качество лидера. А не "победа любой ценой"

Сообщение отредактировал The Dead eye: 08 Май 2012 - 02:43

[Kaelos]

http://forum.aldoran...inaem-v-alvine/

[Loco]

The Dead eye (08 Май 2012 - 02:40 ) писал:

За это жирный минус. Вам никогда не стать полководцем или правителем, если будете так рассуждать. Если же такие и существовали, то жили они не долго.
Забота о ближнем, вот настоящее качество лидера. А не "победа любой ценой"

Но но но... Вспомни ка Наполеона, Сталина, Гитлера. Думаешь они не жертвовали своими войнами ради победы? И кстати зачем людям мочить дворфов, а дворфам людей?

Сообщение отредактировал Loco: 08 Май 2012 - 03:35

[The Dead eye]

Долго ли они жили? Это диктаторы, которые ничем хорошим не кончали. Хреновые они были лидеры. И все кто следует ихнему примеру, такие же. Нельзя жертвовать тем, кто не хочет умерать (А умерать, поталогически, никто не хочет).
Забыл добавить:
Мало того, что они свою войну устроили, так еще и других в неё втянули. Сколько людей погибло, а за что? За никчемный кусок земли?
Низнаю как вы, но лично мое мнение - проливать кровь за землю, это глупо. Те кто погиб, делая это, умерли глупой смертью. Те кто воевали, ради этого, убивали зря.

Сообщение отредактировал The Dead eye: 08 Май 2012 - 04:06

[Грумер]

Хе-хе... затронул ваш спор, напомню одну знатную цитатку прусского короля Фридриха Вильгельма (Не то II, не то III)
-"Если бы солдаты знали, за что мы воюем - нельзя было бы вести ни одной войны."-

[Прокоп Голый]

Цитата

Хорошо. Но таких, особено в средневековье, мало.
Как поведет себя государь? Толпы мертвых, бунты и прочее. Это как минимум, переворот / множество смертей невинных / погром / грабеж / уничтожение нации / геноцид.

Вспомните погромы еврейских кварталов. Согласен, иногда они перерастали в бунты, но лишь при наличии определенных обстоятельств. Однако, если армия подойдет вовремя, горожан удастся успокоить малой кровью.
Безусловно, Варриану Рину, придется потом выслать дворфам несколькосот гривен за понесенные убытки и восстановить квартал за свой счет.

Думаю, вы согласитесь, что мудрый правитель, не станет разжигать войну и губить тысячи, из-за пары сожженных хат и нескольких десятков убитых (к тому же, в Азероте, процесс глобализации находится не на самой первой стадии проявления, так что те дворфы, вполне могут и не быть гражданами Кхаз Модана).

По поводу МИНУСА. Я ж не претендую на право быть правителем. Я всего лишь цитировал историю и правителей. А то, что мол, государь горой стоит за своих граждан, сказки. В нынешние времена масс медиа может оно и так (в редких случаях, когда журналюги добираются сюжета), но еще 20 лет назад (и 2 тысячелетия до того) единицы шли в расход.

[Kaelos]

Вкратце понял, что речь о жертвах на войне?
Ну, какая же вам война без жертв?
Вспомним Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина), который отправлял тысячи людей на передовые линии, пушечным мясом, дабы сдержать хоть как-то натиск немецко-фашистских солдат.
Вот, пример из истории с его сыном. Пишу своими словами.

Spoiler

Телефонный звонок в резиденцию Сталина. На проводе связной Вермахта.
- Товарищ Сталин. В нашем военно-пленном лагере находится ваш сын. Командование "Центра" требует от вас:
Немедленно освободить фельдмаршала Пауэльса, и назначить встречу для "обмена", на ваше усмотрение.
На что Сталин ответил хладно:
- Я, рядовых, на генералов не меняю.
После чего, он положил трубку.
На рассвете, сын И.В. Сталина был расстрелян.

Еще можно привести пример, что генерал-фельдмаршалы СС, военно-тактических планов "Север", "Юг", "Центр" действовали безоговорочно сурово.
Ну, что бросается в глаза, так это Штурм Сталинграда. Битва шла за каждый квартал, и за каждый дом. Русские маршалы, и немецкие генерал-фельдмаршалы не жалели бойцов, дабы захватить хотя бы, один район Сталинграда.
И еще, в добавок:
Когда Красногвардейцы из Красной Армии бежали под пулеметный огонь, это вам не о чем не говорит? Если же, они делали оборот на 180*, и бежали назад, по ним стреляли их же офицеры из пулеметных установок. Это все свидетельствует о том, что любой командир пожертвует резервами, дабы защитить и победить в кровавой войне.

Сообщение отредактировал Kaelos: 08 Май 2012 - 04:33

[The Dead eye]

Вы переиграли в игры, на подобии Warhamer. Только в той вселенной, жертвуют несколькими, ради "общего" блага. Это не правильно.
Почему вы не берете в расчет, что дворфы захотят мести? Почему среди казненых и убитых, не может быть родственика "депутата"?
Такие, как вы ссказали, "мелочи" не оставляют просто так.
Если подобное произойдет, то ни а какой торговли речи идти не будет, как минимум пару-тройку веков.

Kaelos (08 Май 2012 - 04:33 ) писал:

Опустим этот момент и возьмем 2 мировую войну в целом. О ней до сих пор не забыли и до сих пор, предвзято относятся к немцам, если это не касается их машин.
Вот, чистый пример выше сказанного.

Kaelos (08 Май 2012 - 04:33 ) писал:

Когда Красногвардейцы из Красной Армии бежали под пулеметный огонь, это вам не о чем не говорит? Если же, они делали оборот на 180*, и бежали назад, по ним стреляли их же офицеры из пулеметных установок. Это все свидетельствует о том, что любой командир пожертвует резервами, дабы защитить и победить в кровавой войне.

Я вам одно скажу - хреновы те лидеры, что жертвуют своими людьми. Всё можно решить миром, всё. Проблема в том, что мы не хотим. Проще убить человека с противоположным мнением, чем подумать над его словами.

Сообщение отредактировал The Dead eye: 08 Май 2012 - 04:41

[Kaelos]

The Dead eye (08 Май 2012 - 03:55 ) писал:

Долго ли они жили? Это диктаторы, которые ничем хорошим не кончали. Хреновые они были лидеры. И все кто следует ихнему примеру, такие же. Нельзя жертвовать тем, кто не хочет умерать (А умерать, поталогически, никто не хочет).
Забыл добавить:
Мало того, что они свою войну устроили, так еще и других в неё втянули. Сколько людей погибло, а за что? За никчемный кусок земли?
Низнаю как вы, но лично мое мнение - проливать кровь за землю, это глупо. Те кто погиб, делая это, умерли глупой смертью. Те кто воевали, ради этого, убивали зря.

Гитлер - "Проект по захвату Мира".
Японский диктатор - проект "Великая Азия", по захвату и подчинению Азиатских стран.
Итальянский диктатор - Проект "Лис Пустыни", вроде бы. Захват Африки.


Вот, теперь подумайте, зачем же нужны войны.

[Kaelos]

The Dead eye (08 Май 2012 - 04:37 ) писал:

Я вам одно скажу - хреновы те лидеры, что жертвуют своими людьми. Всё можно решить миром, всё. Проблема в том, что мы не хотим. Проще убить человека с противоположным мнением, чем подумать над его словами.

Посудите сами.
Вы - президент своей страны. У вашей страны колоссальный кризис: фабрики в упадке, люди не хотят работать, преступления, коррумпированность, очень мало свободной земли, долги перед Мировым Сообществом?
Ваши действия? Наверное, начать формировать Вооруженные Силы, при том случае, что вам Соединенные Штаты, предлагают даже деньги именно на эти нужды. Как только, в вашей стране на "отлично" сформировано военно-территоральное положение, думаю, непременно, при поддержке Франции, Англии, США вы отправите своих солдат на ближайшие страны, дабы захватить их. У вас это получается. Экономика страны, которую вы захватили работает на вас. Вывод?

[Kaelos]

Лидеры, говорите, "хреновые"? Сталин выиграл Войну, и отразил нападения превосходящей армии по технологиям, науки, и вооружению общих сил.

Сообщение отредактировал Kaelos: 08 Май 2012 - 04:54

[The Dead eye]

Kaelos (08 Май 2012 - 04:45 ) писал:

Вывод?

Вывод?
Вывод:
1)Вы можете проиграть войну и оказать в еще большей заднице
2)Люди буудт умирать ежечастно. Но вам же насрать, вы же лидер и сидите в далеке от военных действий.
3)Америка предлогает вам бабки на войну? Шлите их на**й и говорите об этом другим. Пускай знают врага в лицо.
4)Лучше занять денег у других стран, на ведение отраслей, нежели на войну.
Это не вселенная на подобии Warhammer. Здесь нет демонов, которые пойдут на все, лижбы нас уничтожить (это я про реал).
Если война между людьми (гуманоидами) и демонами (плетью) еще возможна, потому что они хотят нас искоренить, то между дворфами и людьми, это маразм со всех сторон. Даже бунт, это уже пиздец всему живому и прекрасный шанс для атаки, тех же некромансеров.

Kaelos (08 Май 2012 - 04:51 ) писал:

Лидеры, говорите, "хреновые"? Сталин выиграл Войну, и отразил нападения превосходящей армии по технологиям, науки, и вооружению общих сил.[/i]

На наше счастье, мы были не одни. Сколько стран входило в наш союз? Сколько людей жертвовало собой, ради другого? Войну выйграл не Сталин, а народ коим он жертвовал.

Сообщение отредактировал The Dead eye: 08 Май 2012 - 04:55

[Kaelos]

Понял в чем баттхерт.
Если люди сгорели в печке, то ради бога, стража пускай судит владельцев котельни.

[The Dead eye]

Нужно выяснить, что и почему прозошло, и насколько соблюдались меры предосторожности. Если печка была ничем не прикрыта и туда можно было свалиться, то да - судите владельцев.

[Loco]

The Dead eye (08 Май 2012 - 04:54 ) писал:

На наше счастье, мы были не одни. Сколько стран входило в наш союз? Сколько людей жертвовало собой, ради другого? Войну выйграл не Сталин, а народ коим он жертвовал.

Оспорю данное мнение... Ты вспомни сколько стран входило в фашистские войска... Силы были равные. У нас большое количество говна, а у них малое количество офигенного... Думай сам теперь. А теперь объясните мне с какого момента и почему начался этот флудо-спор?

[Kaelos]

Люди искупали дворфов в котле с раскаленным железом.

[The Dead eye]

Каждый горазд на свое мнение. Я бы поспорил еще, но что-то не охото..

Loco (08 Май 2012 - 05:44 ) писал:

объясните мне с какого момента и почему начался этот флудо-спор?

С момента, как привели примеры с реала или очень близкое к этому значение.

[Loco]

А кому так вздумалось искупать дворфов? На кол его или в железнкю деву и на костер

[Прокоп Голый]

Страсть какая интересная дискуссия! Ну просто дух захватывает!
Вы отклонились от темы.

Конечно же дворфы захотят мести. А еще возмещение убытков. И по скольку они по сути, являются монополистами в тяжелой металургии, и в то же время не могут себя обеспечить продуктами и на 50%, они как ни кто другой, должны понимать последствия разжигания полномасштабной войны.

Цитата

Ну подумаешь, дворфы в Стальгорне в отместку пару людишек спалят

И в качестве сатисфакции, потребуют выдать виновных. И все. Зачем убивать тысячи если можно ограничиться несколькими десятками?